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标题: 我们竟有这样的曼联球迷,汗颜! [打印本页]

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 02:41 标题: 我们竟有这样的曼联球迷,汗颜!

今天突然在自己博客里看见一访客，前往其博客看了一下，我十分的汗颜。用这样文笔来评述这场大战的人，竟然还配当曼联的球迷？以下，引用他的文章及我的评论。

题为《枪手绝杀非偶然，曼联困于木桶理论》[http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a0a764b01000bgd.html]

枪手绝杀非偶然  曼联困于“木桶理论”

引言：
一只木桶盛水的多少，并不取决于桶壁上最高的那块木块，而恰恰取决于桶壁上最短的那块。

一年前的老特拉福德，阿德巴约最后关头一击绝杀，红魔英超史上最佳开局就此搁浅；10个月前的“酋长”球场，鲁尼先声夺人却遭枪手逆转绝杀，一个赛季两败于老对手，对于冠军曼联来说，即便不是颜面无光，也至少是一种残缺的遗憾。
亨利出走，阿森纳高层大地震，连续数年无强援转入，让人们对新赛季的枪手们并无太多期待，然而爆发的枪手以一波又一波的胜利重新抢回“黄色领骑衫”和舰队街的镜头；曼联在开局低谷后迅速反弹，英超8连胜追至榜眼，双方进球数、净胜球都高居英超前两名，矛尖盾亦固，是场名副其实的“火星撞地球”。

   开场后双方马上进入状态，C罗右路突破传中，吉格斯远点从萨尼亚背后超出抢点射门，但皮球擦立柱偏出。显然，这不是最佳状态的吉格斯，在这场强强对话中吉格斯几乎无从表现，安静的度过亢奋而充满激情的90分钟。

   鲁尼又进球了，连续8场以来的第9个进球，从赛季初的拓骨之殇走出来的R10的状态如井喷般爆发，和以前要么不来要么一来好几个相比，无疑更加稳定和持久，这才是一个超级杀手所应有的本能。C罗的传球恰到好处，鲁尼要做的便是伸脚进球，然后接受球迷的欢呼，不幸的是，如同10个月前的那个酋长之夜，鲁尼的进球没有帮助曼联延续胜利，8连胜的惯性在今日的酋长嘎然而止。

   也许你无法说清这究竟是上帝对枪手的眷顾还是老天对红魔命运的放纵，从45分钟到48分钟，从81分钟到91分钟，曼联经历了一出最富有戏剧性最跌宕起伏的剧幕，领先——被扳平——再领先——再被扳平，绝杀之王今日竟也被绝杀，当罗纳尔多在第81分钟将埃弗拉传出的好球舒服的送入球网时，枪手的不败金身似乎即将就此破灭，爵爷相继谴上奥谢、卡里克，希望巩固防守，见好就收，而教授换上沃尔科特、达.席尔瓦，摆出破釜沉舟的决心，当面对阿森纳这样的球队时，任何小富即安的想法都会招致更猛烈的攻击，在大举压上的阿森纳面前，后防显得慌乱无张，埃弗拉甚至险些自摆乌龙，最后关头的失球，奥谢应付有一定责任，缓慢的反映导致了加拉百年不遇的进球。

   这本不该是红魔的作风，从最后关头痛失3分可以看作是遗憾，但严格的讲，本场比赛曼联并无优势，只是双子星灵光闪现遮住了问题。阿森纳强大的控制力迫使曼联只能做一些徒劳的工作，比如特维斯徒呼全力近似后卫的避抢，比如吉格斯被逼到狭长的边路走廊终不得爆发，比如安得森更多的时候在扮演一名后卫的使命，比如爵爷的“带边锋的4-4-2”蜕化为不着边际的6-0-4......所以，枪手的搏命成功了，曼联的遗憾在于当伸出拳头的同时却没有护好自己的命门，在攻进两球准备高唱凯旋歌的时候防线再出致命漏洞，葬送大好局面。

   联想起连胜1：0的N多场次，和最近状态回勇后的连续4场的“大四喜”，前者众志成城守出胜利，后者秋风扫落叶攻出硕果，两种风格，结果殊途同归，只是今天，“木桶理论”下的曼联为后防的短板付出了代价，双雄争霸的故事仍没有终点。

我真的很不明白，对于这样一场比赛，曼联的球迷竟然如此执笔，大家的气能下么？

我回应此文的文章是《为曼联正名：没有被绝杀，枪手两度进球太窝囊》（http://blog.sina.com.cn/s/blog_4965020601000d3d.html）

红魔,两次窝囊的冒失!

枪手,两个窝囊的进球!

今天看到一篇如此的文章[枪手绝杀非偶然曼联困于木桶理论]，大意说曼联这一次又被枪手“绝杀”，文章中更多的让我感觉到有贬曼联之意，而长阿仙奴威风之心。而恰好这位朋友的头像是曼联的会徽，他的相册竟有挚爱曼联的子相册。我不禁一句“SHIT”，一个伪曼联的球迷。作为曼联十五年来的球迷，我要为曼联正名：曼联的两个进球属于技术性击倒，阿森纳的两个进球却很窝囊(第一个凭借范德萨的失误出击，第二个凭借曼联后防的前点补防失守)。枪手只是最后时刻抢回一分，若没有那个窝囊的进球，被绝杀的应该是枪手。

尤其他文章中那段“这本不该是红魔的作风，从最后关头痛失3分可以看作是遗憾，但严格的讲，本场比赛曼联并无优势，只是双子星灵光闪现遮住了问题。阿森纳强大的控制力迫使曼联只能做一些徒劳的工作，比如特维斯徒呼全力近似后卫的避抢，比如吉格斯被逼到狭长的边路走廊终不得爆发，比如安得森更多的时候在扮演一名后卫的使命，比如爵爷的“带边锋的4-4-2”蜕化为不着边际的6-0-4......所以，枪手的搏命成功了，曼联的遗憾在于当伸出拳头的同时却没有护好自己的命门，在攻进两球准备高唱凯旋歌的时候防线再出致命漏洞，葬送大好局面。”，我想喷一下。因为没有看该场比赛1：1之前的过程，所以重看了一遍该场比赛。

在整场比赛中，若说控球时间、进攻流畅性，阿仙奴理应占有一定的优势。但从进攻的威协性比较，双方都没有更多、更大的威协。曼联的两次进球，都是顺理成章的、具有创造性的，尤其第二个进球之前的传送。反观阿森纳呢，两个进球实属曼联依然无法弥补的短板—后防与门将的冒失。因而，如[一生有你]朋友除对曼联短板外的其他评论，我真替曼联有这样的球迷感到可惜。一个曼联忠诚的球迷，无论曼联踢得怎么样，顶多用个窝囊来批评，绝不可长别人之威风。更何况，本场比赛阿仙奴更无任何的威风可言，两个进球都属于曼联对其的技术性击倒！而阿仙奴只凭着不依不饶，和范德萨一次冒失和费迪南特的放松没有保护前点而扳平了比分。

SHIT，这就是曼联球迷。对曼联忠诚的爱，除了纯粹以外，当然还需要客观，但这种客观并不是客观到去赞扬阿仙奴两个窝囊的进球。我宁可，去批评曼联两次窝囊的冒失。即使红魔被戏弄的字眼，亦不代表我会去长阿仙奴那可怜的进球，更别说那算是威风！

如下为比赛的部分文字记述，并插比赛全程视频地址：
曼联2-2阿森纳进球集锦
曼联2-2阿森纳比赛实况录像

比赛十五分钟，吉格斯接右路传中，用右脚外侧轻轻一蹭，遗憾没有将球送进球门。这是两队开场后最具威协的一次近距离射门。

比赛进行了二十五分钟，阿森纳虽然在控制时间、进攻的流畅度上都踢得比曼联要漂亮，但到了禁区附近却并没有看见阿森纳有太多机会。而这一个十分钟里，阿森纳在曼联站稳了脚跟后，虽然攻防区域越发压上，但实际上却并没有造成几个的威协。

曼联现在的打法，仍然是弗格森近十年来的打法—中前场的横传捣脚、渗透、进攻。

吉格斯还是活动在他那熟悉的左路，C罗还是出没在他职责的右路上，至少在前三十分钟内，吉格斯并非被压制在左边那条狭窄的走廊，至少他偶尔有进入中路。其实，自特鲁组合露出冷酷的光芒之前，整套打法已不太需要吉格斯和C罗像一两年前那样时常交叉走位了。因为中路的交叉走位已属于特鲁组合专属的区域。

35分钟，比赛在这一个十分钟内，阿森纳凭借右路的一次任意球，在曼联的禁区内制造一次近距离的头球攻门，被范德萨牢牢的按在了地上。双方都在这35分钟里，按着各自的打法寻找着机会，比赛的场面在高速中僵持。

接下来的一幕，便是曼联右路突然，阿森纳后卫自己牵绊倒地，球继而在空档下传给了C罗。C罗本场第二次在距离底线十米内的区域，送出极具威协的低平球，朗尼不负众望出现在前点。从慢镜回放，球在进球门之前在加拿斯身上折射进去。

下半时刚开始后，吉格斯开始活动在右路。很明显，这是弗格森的安排。然而，吉格斯在右路与布朗开界外球时的失球，导致了阿森纳断球后发起一个从左后场到右前场的斜线进攻。先是高球直接到达中场，继而是曼联两人冒失的夹击下侥幸的将球传到了一个空档地带。在所有曼联后场的球员还莫名球何以没被断下的情况下，阿森纳球员回接球后横传右路，继而一个高球进入禁区，范德萨应该为他的鲁莽出击而负责。球并没有被他接着，也没被挡出底线，却鬼使神猜的到了阿森纳球员的脚下。一个地平球，法布雷加拿在小禁区线上射入曼联形同虚设的大门。

后面的比赛，便不用再去记述了，因为周末深夜回家，我观看了1：1以后的全部比赛过程。曼联的第二个进球依旧漂亮，是安德森创造性的传送，埃夫华右路的横传，C罗抢点并射门。

用我的观点来说，作为一名忠诚的球迷，绝不能灭自家威风，长他人意气。更何况，破枪还没什么威风可言呢，他B人就拿曼联的短板来贬一翻？我看最失望的人不是他，他也根本不是个曼联的球迷。

作者: 红魔咆哮 时间: 2007-11-6 09:39

不同意楼主的看法，我个人觉得人家说得很对，看不到自身缺点的人是没法更进一步的，客观的说出事实存在的缺点难道就不是曼联球迷了？正好相反，只有真正爱曼联入骨的人才会这么做，正如每一个爱子女的父母（这个比喻不知道是不是合适，凑合看吧）看到子女的缺点时都会斥责他们一样，目的是希望他们能走得更好，难道说父母斥责子女就是不爱他们了？
楼主年纪不大吧，学着放开胸怀，要战胜他人必须先战胜自己，看不到缺点如何求得更高的突破？一句老话“良药苦口利于病忠言逆耳利于行”。

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 11:18

我也同意楼上的观点，什么叫技术性进球，什么叫窝囊性进球？
这就是足球，进了就是进了，就算是个世界波，也只算一个球的，门前检漏，也是只算一个球，有什么区别吗？
只是一个具有观赏性，一个比较实用性而已，其实在球场上的效果是一样的。
如果说我们进的两个是技术性的，那为什么技术性的球队控球率却比不上他们呢？技术性的球队为什么就不能多进几个呢？这还是说明了我们的技术有限罢了。
客观来说，这场比赛曼联确实没有占据优势，这一点从赛后技术统计就可以知道。
在搏斗中，扬长避短是聪明的做法，
但是在讨论分析自身问题的时候，扬长避短是万万不可的，因为那就变成了自欺欺人。

作者: ahgan84 时间: 2007-11-6 12:29

文章好长哦....要用好些时间来读哦....
我个人觉得曼联的后防线虽然还有待于改善,但阿森纳的防守更差!! 曼联能用配合得那么好的方式进球表示阿森纳的防守差... 但阿森纳的进球那么窝囊,表示曼联的防守还是要改善...尤其是边路防守....
曼联没得到三分算是可惜...但这是客场哦....
赛季还是很长,不要为一场球伤脑筋...我相信弗帅的想法也是如此哦.

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 14:27

呵，没想到我们的魔迷也一样如此，在所谓理论的前面会思考！更没想到，在这个官方以外的组织，比官方更官方。世间既如此，亦只独自忠爱曼联算了。

但我想说的是，曼联从五小虎开始，便没有什么特长的板、特短的板。你可以说BECKHAM犀利的右脚是块特长的板，也可以说基恩在后腰位置上是块长板，更可以说斯科尓斯在中前场的组织算得上块长板，吉格斯曾经是英格兰乃至全世界的长板....但曼联一直依靠的是整体！后防那块板，永远是曼联在AC面前的短板。为什么布朗这家伙经常犯错，几年来还深得福格森的信赖？我不明白，他不一样是块短板么？为什么不把他卖走？因为他是英格兰的后卫！但他离开了曼联，可能什么都不是！

我并没说这位球迷用“木桶理论”来总结曼联错了，但是绝不能说这次曼联是被阿仙奴绝杀！什么叫绝杀？绝杀是最后时刻输掉比赛！而不是目前这场平局.......只要是一个曼联的球迷，都应该看出问题在哪里--这是曼联五小虎开始这十年内依旧的问题--难道福格森没想到？我不相信！而英格兰就是英格兰，英格兰无法像意大利那样出防守大将。而曼联目前的这套后防，不就是英格兰后防的重心么？

我能理解曼联，我能理解福格森！因为曼联是英格兰十年来最成功的俱乐部，曼联也肩负着为英格兰队培养和输送强力后卫的责任，这就是一个国家最成功俱乐部的责任，所以福格森一直坚持用自己青训培养出来的球员，而也只有这些人才是最让自己放心的，也只有这些人在曼联不断得到锻炼，才能使英格兰的后防有人才，只为英超的三强乃至四强中，没有哪个俱乐部真正为国家培养人才。如果从外面购买外援回来呢？一来是价钱问题，二来就是海因策那种叛徒！何况，曼联要卖好的后卫，他们并非没有钱！你们能理解么这是为什么？这种问题是作为一个成功的国家俱乐部必须肩负的责任，也就可能有了英格兰的足协和裁判对曼联有特别的照顾，所以就会有了穆里尼奥所谓的“曼联的对手永远不会得到点球”之类的说法！试想一下，这么十年来，温格真正给英格兰足球带来了什么？他给英格兰队输送过几个球员？他用的大部分主队都是外国人！穆里尼奥和阿布呢？他们什么都不是！他们只提高了比赛的竞技水平和观赏性，但他们同样对英格兰的国家队没有太大的贡献！

你们说这些话，真叫人失望，不像一个球迷自发的组织。最后说，我并不年轻，只因我对曼联有着深厚的感情。我本也可以不在这里嚷嚷，在这里嚷嚷的人，我看也没几个人真正看到更宽度的问题。

就此，再见！所谓的曼联球迷组织。

我们有些人只会拍拍屁股说些什么理论，却不能从另一个角度去看待一切问题的内因，就有了所谓楼上的一些真正的曼联球迷！请不要用年纪、资历来评论别人，拿出问题大家来分析一下，便知道高矮！

[ 本帖最后由黑金于 2007-11-6 14:39 编辑 ]

作者: satanly 时间: 2007-11-6 14:48

替俱乐部筛选球迷很好很强大。。。

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 15:21

Monday, November 05, 2007 新闻来源 Ben Hibbs 页 1 的 1 哈格里夫斯点出阿森纳弱点
哈格里夫斯质疑阿森纳是英超最具欣赏性的球队的说法。

弗格森认为曼联应该在酋长球场全取3分，哈格里夫斯觉得红魔在上半场的战术布置和下半场的反击都制定得十分美妙，他承认温格带领的枪手踢法很漂亮，但是他认为阿森纳无法击败利物浦和曼联证明他们缺乏有效的进攻手段。

“阿森纳控球在脚，他们的控球时间占优，但是他们从来没有创造出真正的威胁。”哈格里夫斯说：“在防守方面，我们做得很出色，我们压制住他们所谓的漂亮足球。我们两粒进球都出自真正的漂亮配合，但是他们的进球有点不连贯。”

“足球最重要的是进球和赢得比赛，除了加拉斯的头球外，我不认为他们在上半场拥有什么明显的机会，但是加拉斯的那记头球也是来自定位球，而不是运动战。他们一直控球在脚尝试踢出自己的风格，但是当一支球队拥有跟我们同样出色的防线时，你就能令他们走投无路，。”

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 15:28

请楼上那位挂名“马特拉齐”的版主看看，一个职业球员看待比赛！不是什么漂亮的控球就一定是强队的，你说的什么扬长避短？曼联一直在控制球方面就没做得比阿森纳好，可以说近三年来都不如阿森纳。但格哈里夫斯的点评很客观，阿森纳的第一个进球就不是凭借他们的控球时间来取得运动战中的进球。即使，这是比赛的一部分，是个机会的问题。第二个进球就更别说了！

真不明白，曼联的球迷收获如此一场平局，看到“曼联被绝杀”的字眼，竟然一样与那位自称曼联球迷的人感觉一样。看什么问题？问题是爱尔兰老头应该去想的，而不是我们嚷嚷的！爱尔兰老头既然这样做，就有他的道理！但是我们球迷，首先要捍卫的是俱乐部的尊严与荣誉！

正如爱尔兰老头一样，在俱乐部的尊严与荣誉面前，一切人都得给尊严与荣誉让路！

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 15:29

曼联确实为国家队培养了很多人，但是，如果没有阿森纳、切尔西、利物浦这样的强力对手来陪练的话，恐怕也很难有什么出息吧？？？每个球队都有其存在的价值的。

所以，不要把别的球队说的一文不值，也不要过高的抬举自己喜欢的球队。
楼主的文化水平确实令人佩服，但其观点确实很难令大部分人认同啊。。。

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 15:32

就你的马特拉奇已经很意大利了........

其他就别说了..........

如果你说，曼联球迷认同你！你相信，我相信么？

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 16:03

马特拉齐怎么了，我只是欣赏他场上的那种舍我其谁的霸气，也正是从侧面说明了我对曼联防守能力的不满，知道我以前最喜欢的是谁吗？斯塔姆，可惜他很早就离开了曼联。
很多人喜欢曼联，是因为鲁尼、C罗、吉格斯、斯科尔斯、范尼、小贝等一系列进攻球员，但是，又有多少人真正关心过后面的防守球员呢，人们有的，大部分都是对他们的职责而已。
作为一名防守球员，只要有一次失误，就会被骂的天昏地暗，可是进攻球员呢，错失一次进球良机会怎么样，观众只会长叹一声觉得可惜而已，并不会有太多的口诛笔伐，这就是球场上的不公待遇。现在的曼联，最薄弱的环节就是后防，前面的大四喜，只是暂时冲淡了后防的危机而已，在弱队身上都能丢球，现在只被阿森纳进了2个，已经算是万幸了！
作为一名曼联球迷，不是一定要喜欢他球队的某位球星吧？就好比我们是中国人，最喜欢的动画片却不一定是国产的吧？
我喜欢马特拉齐，喜欢意大利化，那又怎么了，我只是希望曼联也能有意大利一样稳固的后防线，

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 16:06

还有，你可以看看我的签名图，是谁我就不用说了吧？
我希望有朝一日他能取代马特拉齐在我心目中的地位。

作者: 红魔咆哮 时间: 2007-11-6 16:20

按楼主的看法只要说曼联一句不好就不算曼联球迷，就该千刀万剐，法西斯也没这么极端，也许你的年龄是不小了，也许你的文笔是不错，但按你这种思维模式，心理上还远算不上成熟。如果没有阿森纳的48场不败，会有曼联打破不败后的狂喜吗，如果没有切尔西创记录的夺冠，会有曼联重夺冠军的斗志吗？没有竞争就没有进步，你可以讨厌这些球队，我也一样讨厌他们，但尊重对手是竞技体育最基本的准则，把他们贬得一无是处，那么曼联战胜这样的对手又有什么值得高兴的?正视对手的强大和胜过我们之处，才能有勇气和斗志去超越，如果连目标都没有，那么永远只能视原地踏步。

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 16:35

那看来我跟你有相同之处，也更有不同之处。我一样喜欢史坦姆，很可惜，因为那几年爱尔兰老头更年期症状未退，把他赶走了。虽然史坦姆转身慢，也时有犯低级错误，但他一样能进球，在场上也会咆哮，所以我喜欢他那种精神。很不好意思，我并不迷朗尼、也不迷C罗，我喜欢的曼联球星是坎东纳、基恩、吉格斯、BECKHAM。当然，斯科尔斯我也很欣赏，还有以前的帕里斯特、笠臣等。

那些熟悉的名字我不用提了，只提BECKHAM，这个有争议的人物。

很多人都不喜欢他，尤其部分女生会说他中看不中用，只会踢两下任意球。但是，我要表达的是，我跟你不同的是，从跟你交流的过程中，我发现我比你更深爱曼联。何解？

BECKHAM是个非常有人格魅力的人，当然，他的妻子就是他的家庭--改变了他的一些纯粹的价值观。但这里，我们只探讨他的人格魅力。一个小伙，从98世界杯后重新站起来，多么不容易，我也不想去用太多的语言描述他，如果你真正热爱曼联十五年以上，你应该清楚。我觉得，他比坎东纳更勇敢。即使坎东纳也很伟大，但他在球队最需要他的时候突然的选择了退役，选择了另一种方式。从某种程度上，坎东纳是困倦了媒体对他的不依不饶。但BECKHAM这个曼联史上极具争议性的人物，在曼联需要他的时刻，他依然站在那里。如果不是爱尔兰老头，他不会远走西班牙，他更有可能真的愿意在曼联退役。但面对家庭和老师之间的矛盾，是爱尔兰老头一脚踢掉了他对曼联的无限情感。因为爱尔兰老头，就是BECKHAM心中的曼联，没有爱尔兰老头，他永远不可能成就自己的梦想。

我爱曼联，并不因坎东纳叫国王、吉格斯有风之子美誉、BECKHAM长得很帅。而是，曼联在每一个年代，至少在近十年来，具有伟大人格魅力的球员不断的闪现。这就是魔鬼的灵魂，我深爱的，是曼联，也是这些具有魔鬼纯粹斗心和人格的人们。

而你？你表达了什么？对曼联的热爱？从你的客观和史坦姆当中，我看不到你对史坦姆有相当的爱戴！我还是否需要补充，内维尔是我们最可爱的人、最让我们放心的人，还有像索尔斯克亚、吉格斯、斯科尔斯等等将自己几乎的毕生都献给曼联的人都让我欣赏，因为他们虽没有达到像坎东纳、BECKHAM等的影响力，在他们面前有点平凡，但这种平凡一样很可贵。

所以，我只能说，如果我和你同样在老特拉福特看球，我一定会被安排在西看台，那个属于曼联死忠球迷的看台。而你，可能只能另找位置了。因为从你的字里行间，我实在感受不到你对曼联的死忠的狂热。

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 16:44

原帖由 红魔咆哮 于 2007-11-6 16:20 发表
按楼主的看法只要说曼联一句不好就不算曼联球迷，就该千刀万剐，法西斯也没这么极端，也许你的年龄是不小了，也许你的文笔是不错，但按你这种思维模式，心理上还远算不上成熟。如果没有阿森纳的48场不败，会有曼联打 ...

没有人要将他们看得一无是处！这位朋友我更回你一次话，我是针对部分球迷，亦指你这样的球迷。我们很尊重对手，甚至我现在都不太评论什么切尔西，对于兰帕特，我在季初的时候更写博希望他续约，没有他，切尔西可能不是切尔西，因为切尔西整套战术，当初就围绕他和德罗巴制定的。所以，我更希望曼联击败的是有德罗巴、兰帕特、特里这些球员的切尔西。

但是，像之前那位楼主文中所说的，什么曼联没有一点优势可言？吉格斯只能游走在左路那条走廊？等等！这完全将曼联该场比赛的努力抹杀了！版主也提及扬长避短！对，爱尔兰老头明知道自家的子弟兵在控制球方面不及阿森纳，所以这场比赛完全没有必要跟对手打控制足球。

不可否认，曼联的球迷当中，也有真伪。有些人就是打着爱曼联的旗号，骨子里当他失败的时候就希望踢他一脚，这就是中国的球迷，不像英国球迷那样的纯粹。英国球迷完不像中国球迷那样，输了就漫骂。所以，我早就不太关注中国的足球了。所以，我说曼联的所谓球迷中，其实也有部分人是看热闹的，看了一辈子，也不知道什么是曼联，更不知道曼联对于他来说是什么理想！

作者: 黑金 时间: 2007-11-6 16:49

还有，你们当中不少人，一样喜欢着别的俱乐部，你们自问一下吧。你们纯粹么？所以，我提议网站，选版主的其中一关面试，必须考考候选版主真正热爱曼联哪些地方，是精神更多一点呢，还是只因为他近十年来踢得还不错，看多了就自然而然的喜欢了。

在我看来，自然而然的喜欢，只是一种看热闹时找面大旗靠靠罢了。因为，他们并不是纯粹的。也就有了英国人一样也会分纯种的白种人，和非纯种的白种人。我相信，在曼联的球迷会里，也一样有纯种和非纯种之分，这不是种族歧视，这是精神上的区别。

作者: 音乐素描小子 时间: 2007-11-6 17:50

怎么说呢～我也有楼主这种趋势了～

但是我并不喜欢楼主这种的方式的表达，大家怎么喜欢是由他们的自由，
他们可以有自己喜欢曼联以外的球员，但这么就否定他们对曼联的爱楼主是不是太主观了？
选斑竹问题，我想这个是我们内部作的决定，你确定他们不是因为曼联的精神而喜欢曼联？
虽然我有楼主这种方式去爱曼联，但是并不想这样去否定所有爱曼联的人

作者: ahgan84 时间: 2007-11-6 19:07

我只能说...
我自己没有楼主支持曼联15年那么多...但也有11年头了...
我肯定自己是非常热爱曼联的...怎么说呢?
不管曼联排名第几,有没有得冠军,我还是依然支持着....像那几年曼联一个冠军都没得,我还是一样支持曼联看曼联的比赛...
我就是喜欢红魔曼联的精神....永不放弃,永不退缩....当然还有非常娱乐性的进攻方式...这就是为何弗帅要买那么多拉丁球员的原因之一...
我也并不是只喜欢曼联队中某名球员而已的球迷...我认为生为曼联球迷就要喜欢曼联的所有球员...喜欢曼联的主教练...喜欢曼联的高层....喜欢曼联的政策....喜欢曼联的一切...
这只是我的心得....大家多多指教!!

作者: 新の魂 时间: 2007-11-6 22:17

LZ你太敏感了～～～～好的就要赞～～～不好的就要骂～～～～问题不是用来掩饰的～～～是用来改正的～～～～～～这球迷是真正的有见地的人～～～～～

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 22:29

原帖由黑金于 2007-11-6 16:49 发表
还有，你们当中不少人，一样喜欢着别的俱乐部，你们自问一下吧。你们纯粹么？所以，我提议网站，选版主的其中一关面试，必须考考候选版主真正热爱曼联哪些地方，是精神更多一点呢，还是只因为他近十年来踢得还不错， ...

拜托，难道说我们喜欢曼联的人就不能关心其他球队了？？？
难道你爱你老婆，就整天围着她打转？世界上其他女人一律不看？
我想问你一句：当你和你老婆结婚的时候，你必须考虑考虑，你真正爱你老婆的哪些方面？是责任多一点呢，是精神多一点呢，还是肉体多一点？或者是因为近十年来相处的不错？？？

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 22:34

哈格里夫斯觉得红魔在上半场的战术布置和下半场的反击都制定得十分美妙，他承认温格带领的枪手踢法很漂亮，但是他认为阿森纳无法击败利物浦和曼联证明他们缺乏有效的进攻手段。

换位思考一下呢？
利物浦和曼联不是也没什么有效手段可以破除阿森纳的不败金身吗？
而且，羞愧的是，即使先进了球，阿森纳照样可以扳回来。不是吗？
红军和红魔同样缺乏有效的进攻手段！！！

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 22:46

我们球迷，首先要捍卫的是俱乐部的尊严与荣誉！

这句话我赞同，但不是没有限度的捍卫！
况且，其他球队也有他们自己的尊严与荣誉。
过度的捍卫就是死要面子而已，明明我们球没他们踢的漂亮，控球率没他们高，还号称被对手进的窝囊（别忘了，我们的第一个进球还是靠加拉进的），却硬要说我们应该取得胜利，就好比我们打一支甲级队伍时只取得一场平局，然后那支甲级队伍硬说他们应该取得胜利时，我们只会嘲笑他们一样，这时候的阿森纳可能也是那么想的。
其实真正觉得窝囊的应该是他们才对，进了3个球，却只拿到一分，不是吗？

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 22:58

照楼主的意思，曼联很强大，而阿森纳应该俯首称臣？
可惜事实并不是这样的，纵观全场比赛，曼联更多的是靠零星的防守反击去攻击对手的城池，而球权大部分时间都是在阿森纳脚下，别忘了，防守反击大部分是弱队打强队时的战术，而不是强强对话时的表现。这一点，在气势上，我们已经输了一步了。

作者: 水上漂 时间: 2007-11-6 23:17

原帖由黑金于 2007-11-6 16:44 发表

有些人就是打着爱曼联的旗号，骨子里当他失败的时候就希望踢他一脚，这就是中国的球迷，不像英国球迷那样的纯粹。英国球迷完不像中国球迷那样，输了就漫骂。所以，我早就不太关注中国的足球了。

对不起，我们是中国人，不是英国人，更不是曼彻斯特市的人，所以，我们有理由没他们那么纯粹。难道你那中国人的骨子里流淌着英国人的精髓？
况且，我们搞这个网站，不是用来展示我们对曼联的爱是多么的纯粹，也不是用来盈利的，更不可能是反曼联的，我们想做的，仅是希望能为扩大曼联在中国乃至全世界的影响力而尽一份力，所以，能在这里做版主，不是你想像中那么容易的。

还有我想提醒你一句，并不是所有的中国球迷都是你想像的那样，输了就谩骂的人，因为，中国人是很大度的，不像某些人，眼里容不得半粒沙子。

作者: 黑金 时间: 2007-11-7 06:44

原帖由 水上漂 于 2007-11-6 22:46 发表
我们球迷，首先要捍卫的是俱乐部的尊严与荣誉！

这句话我赞同，但不是没有限度的捍卫！
况且，其他球队也有他们自己的尊严与荣誉。
过度的捍卫就是死要面子而已，明明我们球没他们踢的漂亮，控球率没他们高，还号称被对手进的窝囊（别忘了，我们的第一个进球还是靠加拉进的），却硬要说我们应该取得胜利，就好比我们打一支甲级队伍时只取得一场平局，然后那支甲级队伍硬说他们应该取得胜利时，我们只会嘲笑他们一样，这时候的阿森纳可能也是那么想的。
其实真正觉得窝囊的应该是他们才对，进了3个球，却只拿到一分，不是吗？
...

刚刚看完欧冠直播!!!这就是我们热爱曼联的版主，麻烦你重看一下慢镜，那是用手拍进去的！算不算手球还不知道呢~~~~什么叫进了三个球才得一分???

严重的无语，也无意于与你继续打战下去!!!你已经在别人质疑你是不是曼联死忠的背后，严重的倾向于其他球队了!!!

所以，其他的事情不用我说了!!!曼联球迷网站的版主水上漂同志!!!

[ 本帖最后由黑金于 2007-11-7 06:46 编辑 ]

作者: 黑金 时间: 2007-11-7 07:03

原帖由 水上漂 于 2007-11-6 22:34 发表
哈格里夫斯觉得红魔在上半场的战术布置和下半场的反击都制定得十分美妙，他承认温格带领的枪手踢法很漂亮，但是他认为阿森纳无法击败利物浦和曼联证明他们缺乏有效的进攻手段。

换位思考一下呢？
利物浦和曼联不 ...

我感觉到你是一个看似很中庸，老是用换位思考来给自己上面的人。但老实说，看过那位仁兄的文章后，你觉得他对曼联在场上的努力有认同么？他对枪手又有什么评价？他对枪手的评价不是建立在说曼联如何差的基础上么？我恳请你和他也换位思考一下，站在曼联的球迷角度，为什么没有客观的去说说阿仙奴？

请你谨记，换位思考！如果当天你换作是场上的十一员之一，赛后你的努力竟被自家的球迷抹杀。如果你是个勤奋的小孩，你考了全班第二名，却被你爸母说你如何如何差劲，而且你还是因为最后时刻不小心打错了一个选择题，跟人同分，却因为人家有一科成绩比你好所以全班排第一，你会怎么去想那个所谓的第一，你会怎么去想你的父母？

还有就是，请你谨记，你不是球员，你也不是俱乐部的头儿，你只是一个球迷！你没有怪责球员的权利，你什么都不是，你只要看就OK了！

如果作为一个版主，在这个问题上竟然都已经认同对手，而且还在被质疑的情况下失了态，你不仅被曼联球迷笑话，而且让人不耻！你认为你这样的行为，跟你一直说我不成熟相符么？

请你自己认真的反思一下，不需要我对你说太多！也请球迷们反思一下！

作者: 音乐素描小子 时间: 2007-11-7 07:22

换位思考，楼主你跟我想的太像了，容不下任何球队。
但是说了，那是在我心里，比较主观的，客观来说你的想法不能灌输到所有球迷身上！
还有在你怎么说曼联的同时别的俱乐部的努力就是透明的么？
再具体的说，上周末那场比赛，阿森纳不怎样，曼联踢的也并不好～我们不能被爱屏蔽了双眼。（虽然我是这么做的）

作者: 黑金 时间: 2007-11-7 07:28

原帖由 水上漂 于 2007-11-6 22:58 发表

照楼主的意思，曼联很强大，而阿森纳应该俯首称臣？
可惜事实并不是这样的，纵观全场比赛，曼联更多的是靠零星的防守反击去攻击对手的城池，而球权大部分时间都是在阿森纳脚下，别忘了，防守反击大部分是弱队打强队时的战术，而不是强强对话时的表现。这一点，在气势上，我们已经输了一步了。
...

我真的想再喷你一次，麻烦你下次说话前请先给自己提个问，好不？

什么叫防守反击大部分是弱队打强队时的战术？您这里提的大部分，是不是承认小部分的球队这样打就不是弱队了？还是意指大部分就是全部？我想问你，意大利是弱队么？还是你想指出的那一小部分？

防守有两种本质不同的意义，一种是毫无还击的退守，一种是伺机反扑。而战术上还有一种叫暗渡陈沧，更是让敌人痛快淋淳的使出他最像样的花招，让他兴奋，最后让他不知所已去麻痹他，而我们要做的就是不跟他硬着来，因为强斗强是没有好结果的。更何况，那是别人家门口呢？我想问你，现在你是这里的版主，你在这里叫嚣是不是比去我博客叫嚣更大声点？一定是，因为这是你的地头！但很不好意思，你的水平还达不到，我要反客为主了。

看看你自以为兴奋的说了一大堆话里，有多少是说得上点水平的呢？

作者: 黑金 时间: 2007-11-7 07:33

原帖由 音乐素描小子 于 2007-11-7 07:22 发表
换位思考，楼主你跟我想的太像了，容不下任何球队。
但是说了，那是在我心里，比较主观的，客观来说你的想法不能灌输到所有球迷身上！
还有在你怎么说曼联的同时别的俱乐部的努力就是透明的么？
再具体的说，上周 ...

谢谢你的好意，这个话题就别再讨论了，我卖你的帐，到此言终。

补充，我并不是容不下任何球队，我说过，我觉得以前的布力般远射很精彩，有舒拿的纽卡素也挺有激情。但如果有球迷用写自己球队如何差劲，却只字不提别队，我觉得那是给人上面！你认为呢？继而，你会不会去想想那个人到底在想什么？

不好意思，我刚才没看清楚你说的话，所以又补了这么一句话。但是，我已不想跟你们这么扯下去了。毕竟，你们的版主也需要尊严，你们帮着说话令原本一个简单的问题变了味。

[ 本帖最后由黑金于 2007-11-7 07:37 编辑 ]

作者: 飞翔的剑 时间: 2007-11-7 09:15

我看了3次那场比赛
我怎么感觉下半场曼联明显占优啊
尤其是作卡里克上场后，曼联中场控制明显比厂子好多了

作者: 水上漂 时间: 2007-11-7 09:37

原帖由黑金于 2007-11-7 07:03 发表

还有就是，请你谨记，你不是球员，你也不是俱乐部的头儿，你只是一个球迷！你没有怪责球员的权利，你什么都不是，你只要看就OK了！

抱歉，其实你我的身份是一样的，既不是球员，也不是俱乐部的头儿，你也只是一个球迷而已吧？

为什么你就有怪责其他人的权利呢？？？

作者: 水上漂 时间: 2007-11-7 10:04

原帖由黑金于 2007-11-7 07:03 发表

如果你是个勤奋的小孩，你考了全班第二名，却被你爸母说你如何如何差劲，而且你还是因为最后时刻不小心打错了一个选择题，跟人同分，却因为人家有一科成绩比你好所以全班排第一，你会怎么去想那个所谓的第一，你会怎么去想你的父母？

这种事情我不是说没碰到过，你有吗？

但我从来不会去贬低、攻击那个所谓的第一名，，因为他确实比我强，成绩摆死在那里，就算我全校宣传我比他厉害，有用吗？人家看的是成绩！
就像现在的曼联，既然没有赢得比赛，那就没什么好说的，就算你全宇宙宣扬比阿森纳强又有什么用呢？这样只会被除曼联球迷以外的所有看球者拿来当笑料罢了。我们现在需要的是务实，拿了冠军，我们就用不着说什么了。光打口水战有什么意义呢？这不是我们这些球迷应该做的事情。

对于父母，他们总是希望你越来越好，他们对我说的最多的一句话就是：不要和差的比，要比就和好的比。
当然，奖励和表演也是不可缺少的，但是偶尔的怪责也是必须的，否则就是溺爱了，难道你连这点都不懂吗？
枉你看了所谓的有15的球了，可惜你的心态还是不够的成熟，不因胜利而狂妄自大，不因失利而恼羞成怒，我们球迷所要做的，只是支持自己心中的最爱，而不是去攻击对手或者是你所谓的不纯粹的自家球迷。也许你可以封住几个人的嘴，但你封的住全世界所有其他非曼联球迷的嘴吗？所以，他们爱说什么就让他们去说吧，就像你自己说的，我们有什么权利去管制他们？我们只是一个曼联球迷而已。

作者: 水上漂 时间: 2007-11-7 10:33

原帖由黑金于 2007-11-7 07:28 发表

我真的想再喷你一次，麻烦你下次说话前请先给自己提个问，好不？

我想问你，意大利是弱队么？还是你想指出的那一小部分？

防守有两种本质不同的意义，一种是毫无还击的退守，一种是伺机反扑。而战术上还有一种叫暗渡陈沧，更是让敌人痛快淋淳的使出他最像样的花招，让他兴奋，最后让他不知所已去麻痹他，而我们要做的就是不跟他硬着来，因为强斗强是没有好结果的。

意大利要是打越南、缅甸什么的，你去问问有几个教练会让意大利用防反？

意大利为什么老是打防守反击？那就是因为他们跟强手碰面时中场组织传递不起来，而前锋又太出色，所以才去依靠强大的后防来抵御敌人的攻击，然后快速反击，一击毙命。如果拥有足够强大的中场，哪只球队会器而不用？就像巴西，真正的强队，他用的着打防反吗？但是，曼联现在有这么足够强大的后防和中场吗？我们为什么不和阿森纳拼中场？就是因为我们现在还没这个能力，还没有和他们分庭抗礼的资格，别忘了，就算我们上赛季夺冠了，我们也还是主客场都被他们羞辱了。而这个赛季的阿森纳如日中天，我们能在客场取得一分，已经算不错的了。为什么阿森纳不用防反？因为他们自认为有能力控制住中场，这是赛前温格和弗格森都知道的事实，而不是比赛时所反映出来的。只有碰到比自己强的对手时，阿森纳才会使出防反来，就像以前1：0胜皇马时。曼联和阿森纳，都是知根知底的球队，谁强谁弱，各有各的说法，号称曼联死忠的你，有时间的话，不妨去看看阿森纳的球迷们在说些什么吧。否则就是井底之蛙了。

作者: VanLee 时间: 2007-11-7 11:44

LZ文筆不錯，思想卻讓我搖頭。

在英格蘭國內聯賽的漫長歷史中，曼聯的最大死敵不是切爾西，不是阿森納，甚至不是曼城，而是曾經橫行歐洲的利物浦。
然而我最尊敬的球隊就是利物浦。并不是因為利物浦踢得有多么好看成績多么好，而是正因為他們的偉大成就了曼聯的更加偉大。

為什么切爾西的球迷口口聲聲說要推翻“曼聯皇朝”，同樣也是因為曼聯的偉大，同樣也是切爾西曾經在偉大的曼聯身上奪得聯賽錦標，才顯得他們五十多年來的第一個聯賽冠軍看起來如此珍貴。

大家的存在都是相輔相成的。曼聯成就了英超的其他豪門，而也是英超的其他豪門成就了曼聯。如果將曼聯放在沒有豪門的中超，那估計樓主也不會喜歡曼聯了。

我承認作為一個曼聯球迷的確不應該【喜歡】任何一支其他英超球隊，但并不代表不能去尊重其他球隊。懂得尊重自己的對手，才是所謂的“純粹的球迷”。

我不強迫LZ要接受我的所謂的“尊重對手論”。但如果LZ硬要強迫其他曼聯球迷認同你的“曼聯至高論”，如果其他人不認同你就說別人是偽球迷的，那LZ你才是真正的偽球迷把

作者: 黑金 时间: 2007-11-7 18:47

在你们这样一个论坛里，部分管理员、版主就未必见得成熟了，也就知道何以点击寥寥。虽然没见到有几个球迷在这里发表意见，但可以看见的是球迷和版主管理员之流的角度还是区别很大。没想到，一个曼联的球迷网站是这样一帮人在帮！呵呵

作者: 黑金 时间: 2007-11-7 18:55

原帖由 飞翔的剑 于 2007-11-7 09:15 发表
我看了3次那场比赛
我怎么感觉下半场曼联明显占优啊
尤其是作卡里克上场后，曼联中场控制明显比厂子好多了

请你们这些版主再看看吧，这里为数不多的球迷发表自己的意见，你们在回复之前，也先听听别人的意见！你们这样在自己的论坛里与游客打战，看来以往亦然。否则，论坛的真实常在线客户就不会这么少了！自己好好反思一下吧~~~~

作者: redmoon 时间: 2007-11-7 20:53

支持2楼的说法

作者: ryanniho 时间: 2007-11-7 21:54

球迷是支持球队的, 当自己所爱的球队有问题时, 敢于指出而非盲目遮掩更重要!
曼联被收购之初, 球迷不也身着黑衫到球场看球吗? 他们难道不是曼联的忠实球迷吗?

此帖的争执要仅在对球队看法的层面, 不要涉及人身攻击.

大家可以"求同存异".

作者: 水上漂 时间: 2007-11-7 22:39

黑金同志，请你自己在回复之前先看看别人的回帖再发表评论吧，数数到底有几个是赞同你的看法的，不要以偏概全了。

作者: VanLee 时间: 2007-11-8 00:35

好好的辯論變成罵戰。鎖了！
請LZ不要在人身攻擊了。

欢迎光临曼联在线·球迷地带 (http://www.imanutd.com/bbs/)